APC8

Catégorie Générale => Vie de l'association => Discussion démarrée par: Eric FONTAINE le 10 janvier 2013 à 14:04:07

Titre: Discussion sur l'assurance "pratique LOISIR"
Posté par: Eric FONTAINE le 10 janvier 2013 à 14:04:07
.
Titre: Re : Discution sur l'assurance "pratique LOISIR"
Posté par: dyonysosd le 10 janvier 2013 à 21:34:27
Y en a qui bosse Rico laisse nous le temps de rentrer lol ;-)
Ça risque de nous servir pour plus tard.
On a quelques idées en tête.
Titre: Re : Re : Discution sur l'assurance "pratique LOISIR"
Posté par: Mi² le 10 janvier 2013 à 22:13:39
Y en a qui bosse Rico laisse nous le temps de rentrer lol ;-)
Ça risque de nous servir pour plus tard.
On a quelques idées en tête.
Parmis les questions,
peut-on dissocier licences (compétition, loisir) de l'assurance ?

pour ceux qui n'auraient pas compris la question, puis-je prendre ma licence (compétition ou loisir) FFCV ( parce que je crois en mon sport) et m'assurer AILLEUR  ?
Titre: Re : Discution sur l'assurance "pratique LOISIR"
Posté par: dyonysosd le 10 janvier 2013 à 22:15:28
Tu crois quoi qu'on glande ? je passe mes soirées depuis une semaine sur ça et autre chose pour la fédé.
Le problème c'est que les gens qui sont motivés pour répondre n'ont pas la science infuse. Et ils vous ont répondu dans la mesure de leur connaissance.

Maintenant on attend le 19 Janvier. Je sais pas comment il faut te le dire.
Alors ok ca ne va pas aussi vite que tu voudrais et c'est claire qu'on aimerait tous plus de réactivité.
Mais ceux qui savent sont occupés à autre chose et les conditions générales ne sont pas en version numérique donc plus dur à diffuser facilement.
Tout le monde est au courant à la fédé des questions sur l'assurance et je sens que ça va être sympa lors de la réunion.
Donc maintenant wait and see.
Titre: Re : Re : Re : Discution sur l'assurance "pratique LOISIR"
Posté par: Geo le 10 janvier 2013 à 22:16:27
puis-je prendre ma licence (compétition ou loisir) FFCV ( parce que je crois en mon sport) et m'assurer AILLEUR  ?

J'imagine que l'assurance FFCV est inclue dans la licence. Ce que tu peux faire, c'est prendre une assurance complémentaire.
Titre: Re : Re : Re : Discution sur l'assurance "pratique LOISIR"
Posté par: dyonysosd le 10 janvier 2013 à 22:16:58
Y en a qui bosse Rico laisse nous le temps de rentrer lol ;-)
Ça risque de nous servir pour plus tard.
On a quelques idées en tête.
Parmis les questions,
peut-on dissocier licences (compétition, loisir) de l'assurance ?

pour ceux qui n'auraient pas compris la question, puis-je prendre ma licence (compétition ou loisir) FFCV ( parce que je crois en mon sport) et m'assurer AILLEUR  ?

On posera la question.
Titre: Re : Discution sur l'assurance "pratique LOISIR"
Posté par: XXAiles.net le 10 janvier 2013 à 22:34:07
Leur contrat d'assurance ne date pas d'hier.
Ils devraient donc être en mesure de nous répondre sans délai.

Or, ce n'est pas le cas.

Notre pratique hors structure n'a, me semble t-il, pas été prise en compte.

De ce fait,  je pense qu'ils nous baladent en attendant de trouver une solution.

Enfin bref, ...
Attendons la réunion du 19 janvier et la mise à jour du site

Titre: Re : Re : Discution sur l'assurance "pratique LOISIR"
Posté par: XXAiles.net le 10 janvier 2013 à 23:34:34
les conditions générales ne sont pas en version numérique donc plus dur à diffuser facilement.

 :85:

Elle bien bonne celle la !

Ne seraient-elles pas également écrites en vieux Français ? Que personne sait lire.

Ce qui expliquerait qu'ils ne soient pas en mesure de répondre à la question suivante :

Licencié loisir, je souhaiterai savoir si, dans le cadre de mon activité char à cerf volant, je suis couvert par l'assurance fédérale lorsque je roule de manière autonome ...

J'en étais pas encore certain. Mais là, plus de doute.
On nous prend vraiment pour des cons !
Titre: Re : Discussion sur l'assurance "pratique LOISIR"
Posté par: XXAiles.net le 11 janvier 2013 à 11:44:23
Citer
les conditions générales ne sont pas en version numérique donc plus dur à diffuser facilement. (Voir APC8)

Quand je disais qu'on nous prenait pour des cons. Je pensai pas si bien dire  :DD

Citer
Bonjour Monsieur,

Nous faisons suite à votre demande et vous prions de bien vouloir trouver ci-joint les documents relatifs au contrat en objet.

Vous en souhaitant bonne réception,
Bien cordialement.



Aon Risk Services / Service entreprise pme2
31-35, rue de la Fédération
75717 Paris Cedex 15
Tél. : 01 47 83 08 67 / Fax : 01 40 61 62 92
e.mail : pme2@aon.fr

FF CHAR A VOILE2  texte revu et finalisé 161208-1.pdf (https://docs.google.com/file/d/0B6Xjk7UwfgGLbzhkbmQ3Z2hNcjQ/edit)


CG 250 C.pdf (https://docs.google.com/file/d/0B6Xjk7UwfgGLRC1JMnNSbERPMFE/edit)
Titre: Re : Re : Discussion sur l'assurance "pratique LOISIR"
Posté par: XXAiles.net le 11 janvier 2013 à 12:29:22
Salut

Pour les télécharger il faut avoir un
compte Google et y être connecté.

Le premier ~> [url]http://cjoint.com/13jv/CAlmAxgnknY.htm[/url] ([url]http://cjoint.com/13jv/CAlmAxgnknY.htm[/url])
Le second ~> en attente...

@'pluche

J.Phil.


Et maintenant ?
Titre: Re : Re : Discussion sur l'assurance "pratique LOISIR"
Posté par: dyonysosd le 11 janvier 2013 à 16:01:41
Salut

En résumé :([url]http://jpdelx2009.free.fr/FFCV_ACTIVITES_ASSUREES.jpg[/url])Donc la FFCV va pouvoir officiellement et assez facilement le confirmer.

@'pluche

J.Phil.


Moi si je lis juste ça j'ai envie de dire que des que tu fais du kite buggy tu es couvert. Et quelque soit l'endroit où tu pratiques.
Titre: Re : Re : Re : Discussion sur l'assurance "pratique LOISIR"
Posté par: XXAiles.net le 11 janvier 2013 à 16:07:03
Moi si je lis juste ça j'ai envie de dire que des que tu fais du kite buggy tu es couvert. Et quelque soit l'endroit où tu pratiques.

Idem

Si je voulais couper les cheveux en quatre. Je demanderai à la FFCV sa définition des "lieux autorisés"

Mais je ne le ferai pas  :93:
Titre: Re : Re : Discussion sur l'assurance "pratique LOISIR"
Posté par: dyonysosd le 11 janvier 2013 à 16:13:47
Citer
les conditions générales ne sont pas en version numérique donc plus dur à diffuser facilement. (Voir APC8)

Quand je disais qu'on nous prenait pour des cons. Je pensai pas si bien dire  :DD

Citer
Bonjour Monsieur,

Nous faisons suite à votre demande et vous prions de bien vouloir trouver ci-joint les documents relatifs au contrat en objet.

Vous en souhaitant bonne réception,
Bien cordialement.



Aon Risk Services / Service entreprise pme2
31-35, rue de la Fédération
75717 Paris Cedex 15
Tél. : 01 47 83 08 67 / Fax : 01 40 61 62 92
e.mail : pme2@aon.fr

FF CHAR A VOILE2  texte revu et finalisé 161208-1.pdf (https://docs.google.com/file/d/0B6Xjk7UwfgGLbzhkbmQ3Z2hNcjQ/edit)


CG 250 C.pdf (https://docs.google.com/file/d/0B6Xjk7UwfgGLRC1JMnNSbERPMFE/edit)

Merci en tout cas d'avoir fait partager pour tout le monde.
En tout cas maintenant on a les éléments de réponses.  :08:
Titre: Re : Discussion sur l'assurance "pratique LOISIR"
Posté par: Mi² le 11 janvier 2013 à 17:25:32
Salut

En résumé :([url]http://jpdelx2009.free.fr/FFCV_ACTIVITES_ASSUREES.jpg[/url])Donc la FFCV va pouvoir officiellement et assez facilement le confirmer.

@'pluche

J.Phil.


Moi si je lis juste ça j'ai envie de dire que des que tu fais du kite buggy tu es couvert. Et quelque soit l'endroit où tu pratiques.

et tu te plantes....
Si tu pratiques dans le champ de ton voisin, même avec son accord écrit, ce n'est pas un lieu autorisé....
Donc à faire définir PRECISEMENT ce qu'est un "lieu autorisé"


les conditions générales ne sont pas en version numérique donc plus dur à diffuser facilement.

on imagine bien, c'est sûrement pour cette raison que la fédé n'a pas voulu transmettre un document créé le 9 février 2010 ........



puis-je prendre ma licence (compétition ou loisir) FFCV ( parce que je crois en mon sport) et m'assurer AILLEUR  ?


J'imagine que l'assurance FFCV est inclue dans la licence. Ce que tu peux faire, c'est prendre une assurance complémentaire.
je m'en fou de l'assurance complémentaire!!!!!!!!!!!!!
je veux être en mesure de proposer autre chose aux pratiquants,
peut-être n'ai-je pas été suffisament clair la fois précédente :/
Sinon grosso modo l assurance est je trouve bidon.

Je vais formuler la question sous un autre angle,
ne serait-il pas possible d'envisager de s'assurer ailleur???
c'est à dire de se libérer de la "bienveillance" de la FFCV (donc de faire diminuer le montant des licences....)

Il est évident que dans ce cas, il faudra être en mesure de proposer aux adhérents un contrat reprenant les "avantages" existants dans la couverture actuelle, auxquels seraient rajoutés des couvertures moins exhaustives que celles actuelles, permettant par la même occasion de fédérer plus de pilotes sous la bannière APC8.. pour le meilleur tarif, il va de soi.

Si l'on envisage de se tourner vers cette solution ( indépendance de notre couverture d'assurance par rapport à la FFCV FFVL ou je ne sais qui encore) il serait peut-être bon d'ouvrir un post spécialement dédié, permettant entre autre chose, d'analyser les besoins réels par rapport à nos activités, Loisir, entrainement, compétition, 2, 3, 4 roues, etc, etc.... Car je pense que nous sommes sûrement plus à même de les définir (nos besoins) que l'assureur actuel, qui me semble pour le moins particulièrement lié à la FFCV....
Titre: Re : Discussion sur l'assurance "pratique LOISIR"
Posté par: XXAiles.net le 11 janvier 2013 à 18:12:13
Si ca peut aider

Pour être affilié FFCV un club doit attester :

Citer
disposer d'un espace de roulage pour la pratique du char à voile, et de l'autorisation s'y
rattachant.


Ce qui me laisse à penser, mais ca reste à vérifier, que ce n'est pas la Fédé qui détermine si l'espace et autorisé ou non.

Mais bien les communes, propriétaires, ... du dit espace.

sources : http://www.ffcv.org/usercontent/3/_affiliation_derniere_version.pdf (http://www.ffcv.org/usercontent/3/_affiliation_derniere_version.pdf)
Titre: Re : Re : Discussion sur l'assurance "pratique LOISIR"
Posté par: Mi² le 11 janvier 2013 à 18:28:36
Si ca peut aider

Pour être affilié FFCV un club doit attester :

Citer
disposer d'un espace de roulage pour la pratique du char à voile, et de l'autorisation s'y
rattachant.


Ce qui me laisse à penser que ce n'est pas la Fédé qui détermine si l'espace et autorisé ou non.

Mais bien les communes, propriétaires, ... du dit espace.

sources : [url]http://www.ffcv.org/usercontent/3/_affiliation_derniere_version.pdf[/url] ([url]http://www.ffcv.org/usercontent/3/_affiliation_derniere_version.pdf[/url])
tu as omis de citer ceci
Citer
A l’effet d’étudier votre demande, nous vous remercions de bien vouloir nous faire parvenir un
dossier composé des éléments suivants :
-
-
-
-
- la photocopie de l'arrêté municipal autorisant la circulation des chars à voile,
-

ce qui sous-entend que,
si l'arrêté municipal autorisant la circulation des chars à voile, est inexistant, (ce qui est doit-on bien l'avouer, assez courant dans les communes en dehors du litoral...)
le champ du voisin n'est pas un lieu autorisé :p
Titre: Re : Discussion sur l'assurance "pratique LOISIR"
Posté par: Mi² le 11 janvier 2013 à 22:47:16
tant qu'on est à parler du sujet Assurance et de ce qui va être discuté le 19 janvier

Le TANDEM

pour avoir posé de vive voie la question au responsable assurance de la fédé
c'est l'assureur qui bloque sur le sujet

de toute maniere pour que ça ait une chance de changer, il faudrait une demande officiele de l'apc8 qui est le represenant des cl8...bon courrage

il serait plus qu'intéressant de faire le forcing pour que l'assureur inclu cette possibilité dans sa proposition
Titre: Re : Discussion sur l'assurance "pratique LOISIR"
Posté par: dyonysosd le 11 janvier 2013 à 23:00:47
Je viens d'avoir Geo. On va se faire une réunion préparatoire avant d'aller samedi à la fédé.
Donc si vous voulez mettre à la suite vos questions histoire qu'on regroupe tout au même endroit ça serait pas mal.

Je pense qu'on se fera une réunion mardi ou mercredi prochain pour synthétiser toutes vos demandes et on vous présentera tout ça pour ensuite avoir de quoi discuter sur les différentes questions et les cas de pratiques.

Ça sera pas mal de toute façon d'avoir des questions pour je pense faire une FAQ qui y répondra.

Merci à ceux qui ont donné des coups de main pour avoir enfin les documents.
Titre: Re : Re : Discussion sur l'assurance "pratique LOISIR"
Posté par: dyonysosd le 11 janvier 2013 à 23:01:36
tant qu'on est à parler du sujet Assurance et de ce qui va être discuté le 19 janvier

Le TANDEM

pour avoir posé de vive voie la question au responsable assurance de la fédé
c'est l'assureur qui bloque sur le sujet

de toute maniere pour que ça ait une chance de changer, il faudrait une demande officiele de l'apc8 qui est le represenant des cl8...bon courrage

il serait plus qu'intéressant de faire le forcing pour que l'assureur inclu cette possibilité dans sa proposition

Effectivement c'est un plus à mettre noir sur blanc.
Titre: Re : Discussion sur l'assurance "pratique LOISIR"
Posté par: Mi² le 13 janvier 2013 à 22:19:34
autre question au sujet des assurances, et surtout de l'étendue territoriale,

dans les conventions spéciales 990, il est précisé :
Citer
2 . les personnes physiques :
-les athlètes et dirigeants étrangers présents sur le territoire Français à l'invitation d'une instance dirigeante de la F.F.C.V. ou bien pour un stage ou une compétition.

5) EXTENSION
Sont remboursés à concurrence du montant prévu aux Conditions Particulières les frais médicaux et d'hospitalisation non honorés avant leur départ par des licenciés et dirigeants étrangers à l'occasion d'un séjour en FRANCE pour des rencontres internationales amicales ou officielles

4) FRAIS MEDICAUX A L ETRANGER
....................................
Cette garantie intervient dans le MONDE ENTIER dès lors que l'événement assuré est survenu à plus de 5O km de la résidence habituelle de l'assuré.

Article 43 Soins médicaux à l'étranger (hors de France)

Article 44 Frais d'envoi de médicaments

Article 45 Frais de transport et d'hébergement d'une personne se rendant au chevet de l'assuré

Article 46 Frais de rapatriement ou de transport sanitaire de l'assuré blessé ou malade

IMPORTANT :
Les garanties ci-dessus définies s'appliquent également pour les assurés étrangers (en cas d'absence d'assistance personnelle), le rapatriement étant assuré vers la capitale du pays de résidence ou d'origine.

ARTICLE 3 - ETENDUE TERRITORIALE
Les garanties sont acquises en France et dans le monde entier, pour des séjours temporaires et sous réserve des dispositions particulières prévues en cas d'invalidité permanente (article 25 § 2).

mais,
sur le site de la FFCV, à la page traitant des licences pour pilotes étrangers,
il est spécifié :
Citation de: FFCV ([url]http://ffcv.org/view.php?node=254[/url])
Attention : la couverture assurance ne couvre que l'activité en France métropolitaine. il ne sera donc pas couvert dans son pays d'origine.

hors je n'ai pas trouvé dans les différents textes officiels, de limite de nationalité pour être assuré.....

-Cette exclusion est-elle "officieuse" ou officielle ? j'entend par là existe-t-il un article précis car rien trouvé à ce sujet

il serait bon de clarifier la situation, ne serait-ce que par respect pour les pilotes étrangers licenciés en France, et qui viennent sur notre litoral pour du loisir...
Idem pour les expatriés.... qu'en est-il en terme d'assurance si on a un sinistre dans le pays où nous vivons ???
Titre: Re : Re : Re : Discussion sur l'assurance "pratique LOISIR"
Posté par: dyonysosd le 14 janvier 2013 à 13:56:40
Ma premier question ; Y aura t il un représentant de l'assurance ?
Le vice président(Christophe Roger) de la FFCV sera présent est c'est lui qui est en charge du dossier assurance de la fédé.
En plus il me semble que c'est son métier.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Discussion sur l'assurance "pratique LOISIR"
Posté par: dyonysosd le 14 janvier 2013 à 14:08:14
Ma premier question ; Y aura t il un représentant de l'assurance ?
Le vice président(Christophe Roger) de la FFCV sera présent est c'est lui qui est en charge du dossier assurance de la fédé.
En plus il me semble que c'est son métier.
Il repond en tant qu'assureur ou en tant que client de l'assureur (responsable du dossier) ?
J'en sais rien ;-) les 2 je pense
Titre: Re : Discussion sur l'assurance "pratique LOISIR"
Posté par: XXAiles.net le 15 janvier 2013 à 10:43:25
L'assureur
Titre: Re : Re : Discussion sur l'assurance "pratique LOISIR"
Posté par: Mi² le 15 janvier 2013 à 21:34:47
Michel as recu les CG ? de 2010 ? pas les conditions speciales ?
 
oui, reçu uniquement les CG que j'ai mis en ligne, car je n'ai demandé que ça, dans la mesure ou, au moment de ma demande, je pensais naïvement que les CS mis en ligne sur le site de la FFCV étaient celles qui faisait foi :-[

Ps: j'y connais rien en scan , mais comment ce fait il que le logo soit à l'envers (miroir) ... c'est juste pour mon infos personnel.
parce qu'il a été rajouté ainsi.... rien à voir avec la technique de scan, car dans ce cas, tout le texte aurait subi cet effet miroir.
je pense que c'est une coquille au moment de la création du document le 20/10/2010
d'ailleur au sujet de ce document, il a été récupéré par quel biais?
Titre: Re : Re : Re : Discussion sur l'assurance "pratique LOISIR"
Posté par: XXAiles.net le 15 janvier 2013 à 21:56:22
d'ailleur au sujet de ce document, il a été récupéré par quel biais?

Envoyé par l"assureur. En même temps que les CG.

J'avais demandé conditions générales et conditions particulières
Titre: Re : Re : Re : Re : Discussion sur l'assurance "pratique LOISIR"
Posté par: Mi² le 16 janvier 2013 à 14:46:49
Envoyé par l"assureur. En même temps que les CG.

J'avais demandé conditions générales et conditions particulières
Merci Bruno
Titre: Re : Discussion sur l'assurance "pratique LOISIR"
Posté par: Mi² le 18 janvier 2013 à 14:18:04
Bon courage pour demain :c017:
Titre: Re : Discussion sur l'assurance "pratique LOISIR"
Posté par: dyonysosd le 18 janvier 2013 à 18:24:02
Normalement, Geo, Stephen, Edmond, Olivier et moi même seront à la fédé demain si pas de problème de transport.
En tout cas ça risque d’être sport car il y a beaucoup de sujet à l'ordre du jour.
Titre: Re : Discussion sur l'assurance "pratique LOISIR"
Posté par: Mi² le 18 janvier 2013 à 20:25:01
n'hésitez pas à utiliser des dictaphones pour enregistrer les sujets "délicats", cela vous permettra une analyse à froid des diverses situations et réponses  :67: ,
Cela vous aidera aussi grandement pour la synthèse que vous présenterez  ;)