APC8

Evénements => Promotionnelles, Loisirs => Discussion démarrée par: Eric FONTAINE le 06 décembre 2012 à 09:24:09

Titre: C'est quoi le "loisir"
Posté par: Eric FONTAINE le 06 décembre 2012 à 09:24:09
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Titre: Re : Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: F5 le 06 décembre 2012 à 12:01:43
Donc un" loisir" c'est quoi donc ?
alors ?? c'est quoi un "loisir" ?
Pour aller au plus simple, c'est une activité non professionnelle qui fait plaisir à celui qui la pratique.

Exemple: la compétition en classe 8 est un loisir.
Titre: Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: F5 le 06 décembre 2012 à 12:21:39
Pour la participation à des rencontres de char à voile, la licence loisir est suffisante pour toutes celles catégorisées "rencontre loisir".

Et l'organisateur d'une rencontre de char, quelle qu'elle soit, peut contrôler que celui qui s'inscrit à la manifestation qu'il organise ne présente pas de contre-indication à la pratique du char à voile, évidemment.
Titre: Re : Re : Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: F5 le 06 décembre 2012 à 12:40:04
Qu'il control l'inscription , pour les sanwich , je comprend , mais de quel droit as t il de verifié la non contre indication ...
Je te renvoie au Règlement... des Compétitions (!) de la FFCV, qui évoque aussi ce type de rencontres dit "rencontre loisir", et plus particulièrement à l'article "4.1.1.3.2 Rassemblements", pour le cas où cette lecture (pourtant intéressante, et tout à fait apte à éviter des départs en vrille inutiles) te rebuterait trop! ;)
Titre: Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: F5 le 06 décembre 2012 à 12:49:10
Pour aller un peu plus loin, ce n'est pas complètement déconnant de dire qu'un certificat médical de NCI à une pratique est utile avant d'envisager la pratique en question.

Et même, ce n'est pas forcemment inutile non plus quand arrive le jour où on appelle son assurance pour la faire intervenir ne serait-ce qu'en RC suite à un quelconque problème intervenue en la pratiquant, même en solo en dehors de toute manif.
Titre: Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: dyonysosd le 06 décembre 2012 à 13:33:37
Rico sur la licence journée pour l'instant rien n'est fait c'est en discussion à la fédé car les avis divergent la dessus notamment pour un problème d'assurance.
Titre: Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: Geo le 06 décembre 2012 à 23:42:59
Rico, tu titres ton topic "c'est quoi le loisir" et tu nous parles principalement d'assurance... C'est voulu?
Titre: Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: tototo le 07 décembre 2012 à 14:24:05
rico, l'apc8 assure rien, je dirais même qu'elle n'a pas d'assurance en tant que tel puisque jusqu'alors elle n'a rien organisé sans club support.
Je ne pense d'ailleurs pas que ce soit son rôle (d'organiser en solo).

Ensuite les enjeux d'assurance individuel, ça te surprend que peu de monde s'en inquiette ?
tu as d'un côté la majorité, qui n'a pas eu d'accident et espère ne jamais faire appel à l'assurance, et de l'autre ceux qui ont eu un accident et ont vérifié leur couverture assurance, quitte à compléter par un 2ème contrat ou considérer que la couverture est suffisante !
Titre: Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: dyonysosd le 07 décembre 2012 à 17:02:46
Je préfère ne pas répondre pour ne pas dire de bêtise mais il y a une réunion à la fédé le 22 décembre.
Geo y va il faudra qu'il y pose la question.

Perso pour moi la licence loisir doit te couvrir dans ta pratique loisir et n'importe où où tu pratiques car sinon c'est claire que je ne vois que peut t'intérêt à prendre une licence.
Titre: Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: Geo le 07 décembre 2012 à 21:10:40
Concernant l'APC8, NON l'association n'a pas vocation d'assurer la pratique loisir ou compétition. Il y a des professionnels pour ça.
Par contre, je l'ai déjà évoqué sur un autre post, il y a peut être une réflexion à avoir sur le sujet. L'association des blokarts par exemple propose une assurance spécifique (mais la cotisation n'est pas à 5 euros!.........). L'association espagnole propose en supplément une assurance spécifique aussi. Donc il y a surement moyen. Mais on ne va pas pouvoir proposer une assurance spéciale Rico....  :93:

Niveau assurance au sein de la FFCV, je vais poser la question. Sinon, c'est la FFVL. Nous savons déjà que la FFVL assure la pratique en tandem et pas la FFCV. Mais en allant chercher plus loin, qu'est-ce que ça change au niveau de l'APC8 qu'un membre ait une licence FFCV ou FFVL? Dans le sud, ils ont l'une, l'autre ou les deux!.... (sauf si la donne a changé depuis, la parole est aux sudistes). Encore une fois, on réfléchit FFCV principalement à cause de la compétition.... N'hésitez pas à me corriger si je dis des âneries.
Titre: Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: Geo le 07 décembre 2012 à 21:26:30
Sur le site de la FFCV: http://www.ffcv.org/view.php?node=136 (http://www.ffcv.org/view.php?node=136)

Ce que je comprend: pour la pratique loisir, l'assurance dépend d'une pratique sous couvert d'un club. La FFCV propose une extension pour le kite surf en "loisir".

Et il y a ça aussi : http://www.ffcv.org/view.php?node=351 (http://www.ffcv.org/view.php?node=351)
Mais il n'est pas précisé si le pratiquant doit dépendre d'un club ou pas. Par contre, ils mettent en avant le principe de "recommandations fédérales".
Titre: Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: Geo le 07 décembre 2012 à 21:37:30
Sur le site de la FFVL: http://www.air-assurances.com/federation.asp?id=36 (http://www.air-assurances.com/federation.asp?id=36)

Par contre, pas question de faire de la compétition avec une licence FFVL.
Titre: Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: lau le 08 décembre 2012 à 20:33:24
sauf conneries de ma part, certains de nos membres KITERS à fous d'ailes, sont assurés à la FFCV avec la license compétition, parce que l'assurance FFCV compet couvre plus que la FFVL !

Pour répondre à Rico, quand je suis parti au maroc, j'ai pris en plus de ma license habituelle ( qui assure pas grand chose) une assurance à mondial assistance qui m'a couté un billet de 100 pour 15 jours, par contre, là suffit d'appeler, l'helico, le jet privé et tout le bordel  :clap:

Maintenant, suffirait de demander à MI² ce qu'il a eu comme soutient au près de l'assurance de la FFCV après son crash, si possible avec des chiffres et des  % qu'on se rende bien compte !

Faudrait peut etre ouvrir un post assurance pour pas pourrir celui là
Titre: Re : Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: xerf le 09 décembre 2012 à 14:46:12

Niveau assurance au sein de la FFCV, je vais poser la question. Sinon, c'est la FFVL. Nous savons déjà que la FFVL assure la pratique en tandem et pas la FFCV. Mais en allant chercher plus loin, qu'est-ce que ça change au niveau de l'APC8 qu'un membre ait une licence FFCV ou FFVL? Dans le sud, ils ont l'une, l'autre ou les deux!.... (sauf si la donne a changé depuis, la parole est aux sudistes). Encore une fois, on réfléchit FFCV principalement à cause de la compétition.... N'hésitez pas à me corriger si je dis des âneries.

Je confirme, aux Ailes on propose les 2 licences fédérales.
Titre: Re : Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: Mi² le 09 décembre 2012 à 17:43:33
Maintenant, suffirait de demander à MI² ce qu'il a eu comme soutient au près de l'assurance de la FFCV après son crash, si possible avec des chiffres et des  % qu'on se rende bien compte !
Rien, car je n'avais pas encore renouvelé ma licence....
Titre: Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: dyonysosd le 10 décembre 2012 à 14:09:46
Voici ce que j'ai trouvé sur la pratique plage & inland sur le site de la FFCV.

http://ffcv.org/view.php?node=351 (http://ffcv.org/view.php?node=351)

Donc en résumé on est couvert si on est sur un site autorisé.
Titre: Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: F5 le 18 décembre 2012 à 15:50:42
Au fait, pourquoi vouloir absolument isoler une pratique "loisir" d'autres types de pratiques éventuelles? Perso, je n'ai pas l'impression de m'occuper d'autre chose que de mes loisirs quand je fait une ballade en solo ou à plusieurs, ou bien quand je participe à une rencontre organisée quelconque, qu'elle soit "loisir" ou course de Ligue ou Grand Prix, etc...
Titre: Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: dyonysosd le 18 décembre 2012 à 16:48:27
Pourquoi virer ?, la discussion est intéressante.
Chacun sa façon de voir les choses.
 :singing:
Titre: Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: Geo le 19 décembre 2012 à 20:13:29
Ce que tu as soulevé est intéressant Rico. Mais maintenant il faudrait pouvoir donner des réponses par rapport à la pratique solo et "in land". De même pour les questions d'assurances.
Je me renseignerai à la FFCV ce weekend.
Titre: Re : Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: Mi² le 29 décembre 2012 à 22:41:59
il y a une réunion à la fédé le 22 décembre.
Geo y va il faudra qu'il y pose la question.
Je me renseignerai à la FFCV ce weekend.

Qu'en est-il ??

Citer
on ne va pas pouvoir proposer une assurance spéciale Rico...
Sauf qu'en l'occurence, Rico s'en tape que l'APC8 lui propose une assurance....
La, ou du moins les questions d'assurances qu'il pose, concernent TOUS les pratiquants lorsqu'ils ne sont pas en compétition, ou en séance d'entrainement dûement programmées sur un site FFCV....

Je pense que ce sont des questions sur lesquelles il serait GRAND temps de se pencher sérieusement, sans prendre en dérision les membres qui abordent le sujet.
Sûr que c'est plus chiant que de trouver un nouveau logo, mais c'est surement plus important pour les pilotes de tous horizons.
Titre: Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: dyonysosd le 30 décembre 2012 à 20:01:17
J aime le petit pic de michel ca fait toujours plaisir :c017:
Sinon grosso modo l assurance est je trouve bidon.
Il vaut mieux aller a la ffvl qui couvre mieux.
La question de l assurance en tout cas et pour moi primordial et c claire s
Qu en l occurence ca repond pas au besoin.
Je sais qu on va evoquer les besoins prochainement.
On vous tient au courant.
Titre: Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: Geo le 30 décembre 2012 à 20:21:11
MiMi, je ne prends absolument pas cette histoire d'assurance à la dérision!... C'est bien pour ça que je dis que ce post de Rico est intéressant... C'est pour ça aussi que j'en ai parlé à la FFCV (bien que cette réunion n'était destinée qu'aux membres du bureau!!!....)
Et c'est bien moins chiant que de faire un nouveau logo, surtout quand on a pas de pression exagérée.

Donc, pour faire simple (mais à travailler plus en profondeur...):

L'assurance FFCV c'est le Livret du Pilote. Elle s'applique pour le pratiquant qui le détient et qui évolue dans une zone surveillée par un moniteur BE.
En compétition, pas de souci puisque nous sommes encadrés sur les circuits...
En Loisir, il faut impérativement la présence du BE pour que l'assurance soit effective (et oui le livret est délivré aux pratiquants loisir dans le cadre d'une activité Club...). Donc, deux pilotes classe 8 en tandem et détenteurs du Livret, sous surveillance d'un BE sont assurés pour leur pratique. Si le passager n'a pas de Livret, c'est sous la responsabilité du pilote.

Le Livret du Pilote "pourrait" donc remplacer la licence journée!...

Pour le reste, ça reste assez flou... Donc, j'invite à nouveau les pratiquants Loisir à se renseigner de près sur les assurances FFVL!...

Cependant, comme la FFCV souhaite avoir sous sa coupe la pratique tractée, nous avons peut être une carte à jouer!...

Nous devrons en reparler à la prochaine réunion officielle FFCV du Comité Directeur, le 19 Janvier prochain.
Titre: Re : Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: Mi² le 30 décembre 2012 à 21:42:16
J aime le petit pic de michel ca fait toujours plaisir :c017:
De rien, il était facile  :)
MiMi, je ne prends absolument pas cette histoire d'assurance à la dérision!...
Sorry si j'ai mal interprété
L'assurance FFCV c'est le Livret du Pilote. Elle s'applique pour le pratiquant qui le détient et qui évolue dans une zone surveillée par un moniteur BE.
En compétition, pas de souci puisque nous sommes encadrés sur les circuits...
En Loisir, il faut impérativement la présence du BE pour que l'assurance soit effective (et oui le livret est délivré aux pratiquants loisir dans le cadre d'une activité Club...). Donc, deux pilotes classe 8 en tandem et détenteurs du Livret, sous surveillance d'un BE sont assurés pour leur pratique. Si le passager n'a pas de Livret, c'est sous la responsabilité du pilote.
Cela confirme malheureusement le ressenti général au sujet d'hypothétiques couverture
Sinon grosso modo l assurance est je trouve bidon.

Je vais formuler la question sous un autre angle,
ne serait-il pas possible d'envisager de s'assurer ailleur???
c'est à dire de se libérer de la "bienveillance" de la FFCV (donc de faire diminuer le montant des licences....)

Il est évident que dans ce cas, il faudra être en mesure de proposer aux adhérents un contrat reprenant les "avantages" existants dans la couverture actuelle, auxquels seraient rajoutés des couvertures moins exhaustives que celles actuelles, permettant par la même occasion de fédérer plus de pilotes sous la bannière APC8.. pour le meilleur tarif, il va de soi.

Si l'on envisage de se tourner vers cette solution ( indépendance de notre couverture d'assurance par rapport à la FFCV FFVL ou je ne sais qui encore) il serait peut-être bon d'ouvrir un post spécialement dédié, permettant entre autre chose, d'analyser les besoins réels par rapport à nos activités, Loisir, entrainement, compétition, 2, 3, 4 roues, etc, etc.... Car je pense que nous sommes sûrement plus à même de les définir (nos besoins) que l'assureur actuel, qui me semble pour le moins particulièrement lié à la FFCV....
Titre: Re : Re : Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: Geo le 30 décembre 2012 à 22:03:30
Sauf qu'en l'occurence, Rico s'en tape que l'APC8 lui propose une assurance....


Il est évident que dans ce cas, il faudra être en mesure de proposer aux adhérents un contrat reprenant les "avantages" existants dans la couverture actuelle, auxquels seraient rajoutés des couvertures moins exhaustives que celles actuelles, permettant par la même occasion de fédérer plus de pilotes sous la bannière APC8.. pour le meilleur tarif, il va de soi.


Et bien finalement on est d'accord!!!.... Donc effectivement comme je l'ai vu dans d'autres associations, ce serait dans l'intérêt de tous de pouvoir proposer un contrat d'assurance complémentaire pour les pilotes classe 8. Mais la tâche est ardue.
Et même des pilotes comme Rico, qui n'est pas adhérent à l'APC8, pourraient y voir un certain intérêt... Cependant la cotisation ne sera pas de 5 euros!... L'association des Blokarts, par exemple, propose une assurance spécifique, mais la cotisation de l'association est de 55 euros...

Ou alors, on montre à la FFCV qu'il est dans leur intérêt de proposer une assurance plus complète et mieux adaptée. Surtout que le thème des assurances est au premier plan en ce moment au sein de la FFCV.
Titre: Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: F5 le 31 décembre 2012 à 09:53:09
En prenant un licence à la FFCV, cela vous coûte 70 euros pour une "Compétition" et 35 euros pour une "Loisir".

Quizz de fin d'année pour les bisounours: combien coûtent à la FFCV les prestations qu'elles vous apportent en retour ?

Ne pas tenir compte des prestations elle-mêmes, bien sûr, il ne s'agit là que d'estimer si, globalement, le licencié en a pour son argent ou pas.

Et secondairement, si ce rapport peut être amélioré, et si oui, comment.
Titre: Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: Geo le 31 décembre 2012 à 16:51:27
Rico, nous ne parlons pas Licence APC8, mais d'une éventuelle assurance complémentaire pour ceux qui sont déjà licenciés FFCV. Cette même assurance complémentaire doit être adaptée à une pratique classe 8 Loisir dans le sens où on l'entend ici.

Mais avant tout, comme le dit MiMi, il faut que nous nous établissions un cahier des charges précis et construit, que nous pourrons présenter ensuite pour avoir des propositions d'assureurs...

Ou alors la FFCV décide de prendre en compte ce côté de la pratique Loisir Classe 8. Car c'est la même chose pour un pilote de char d'une autre classe!....
Titre: Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: Geo le 01 janvier 2013 à 12:54:05
On est d'accord Laskar!
Titre: Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: Mi² le 02 janvier 2013 à 22:28:03
Pas d'affolement Rico, faut juste essayer de faire resortir les bonnes infos ;)
Je reposte ICI ce que j'ai déjà posté ailleur pour être certain que cela soit vu par tout le monde.....
Si quelqu'un sait où l'on peut trouver les conditions générales, FFCV, cela permettrait de les lire et de les interpréter sans ce baser uniquement sur les "on dit"....
en attendant voici ce que j'ai trouvé sur le site de la FFCV, mais que ne sont "que" les conventions spéciales ([url]http://www.ffcv.org/contenu/Contrat_Assurance_01.pdf[/url])
 :sm6:
Titre: Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: dyonysosd le 03 janvier 2013 à 10:15:29
Les 2 liens mis part geo sont les seuls que j'ai trouvé sur le site de la FFCV. Et effectivement ce n'est pas tres claire.
Titre: Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: XXAiles.net le 05 janvier 2013 à 11:32:17
Licencié loisir je pensais être assuré (RC) dans le cadre de mes activités char à cerf volant.
"Je pensais" Parce-que depuis que Rico a lancé le débat j'ai un doute. Et le peu de documents disponibles sur le site de la FFCV ne me permet pas de lever ce doute.

Cette RC couvre t-elle un pratiquant autonome (Licencié loisir) qui roule :

- sans le livret du pilote.
- la ou bon lui semble à condition que cela soit autorisé.
- sans encadrement
- sans que son niveau ait été évalué
- Etc etc

?? ?? ??

Personne ne semble pouvoir répondre clairement (documents à l'appui) à cette question.

Je compte donc sur votre intervention auprès de la FFCV pour obtenir la réponse à cette interrogation et pour qu'à l'avenir chaque licencié puisse avoir accès, librement et facilement, aux documents relatifs à l'assurance censée le couvrir.

A l'image de la FFVL (http://www.air-assurances.com/federation.asp?id=45), la FFVC ne pourrait-elle pas créer (via son site) un espace exclusivement dédié à l'assurance ? Conditions Particulières, Conditions Générales, FAQ, ...


Bruno
Titre: Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: dyonysosd le 05 janvier 2013 à 12:49:12
C'est exactement ce que j'ai demandé Bruno
Titre: Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: Geo le 05 janvier 2013 à 13:22:17
C'est la question qui est posée par les pratiquants Loisir en classe 8. Et nous allons demander une réponse la plus clair possible à la FFCV (pour ceux qui sont licenciés à cette fédération).
Le début de réponse que j'ai eu, mais qui demande un approfondissement et un document à l'appui, est que l'assurance est dépendante du Livret du Pilote.
Titre: Re : Re : Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: XXAiles.net le 05 janvier 2013 à 13:59:21
En admettant que ce soit le cas.

l'assurance est dépendante du Livret du Pilote.


Je fonce à la FFVL des maintenant :s_bye2:

Pas certain que ce soit la solution.

En cas de pépin, Il n'est pas exclu que l'assureur de la FFVL te demande de prouver que tu as les qualifications et autorisations nécessaires à la pratique autonome du char à cerf-volant.

Retour au livret du pilote ;-)

Pour résumer :
Si ca se confirme
l'assurance est dépendante du Livret du Pilote.

Le permis de conduite char à voile, char à cerf volant, ... est né.

Mais ne mettons pas la charrue avant les bœufs.
Attendons d'avoir une réponse officielle pour pouvoir œuvrer dans le bon sens.
Titre: Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: xerf le 05 janvier 2013 à 18:30:27
Et bien pour le moment tout cela ne semble pas bien clair en effet si ce n'est qu'il vaut mieux ne pas se blesser ou blesser quelqu'un et avoir une confiance aveugle dans notre assurance.
Pour élargir la question de Rico et su j'ai bien compris, en loisirs il faudrait pour être couvert pratiquer sur un terrain autorisé, avec un BE et un livret du pilote. Maintenant si je suis licencié compétition  mais que je pratique tranquille un Dimanche sur la plage sans BE et sans personne. Qu'en est t'il ?
Titre: Re : Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: XXAiles.net le 06 janvier 2013 à 20:26:10
C'est la question qui est posée par les pratiquants Loisir en classe 8. Et nous allons demander une réponse

Je préférerai que le terme "Licenciés loisir" soit employé

Le terme "pratiquants Loisir" pourrait être associé à une pratique occasionnelle dans les clubs et écoles. (Loisir touristique)  Public (non adhérent) pour qui : Livret du pilote = Licence enseignement = Assurance
Titre: Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: XXAiles.net le 07 janvier 2013 à 00:12:35
Il ne serait pas inutile de poser également la question pour la licence compétition.

Je me trompe peut-être.
Mais, après avoir tourné le problème dans tous les sens, j'en arrive à la conclusion suivante :

Pour faire bref

Licence compétition

- Entrainement : Roulage encadré, en toute sécurité, dans des espaces gérés et sécurisés par le club = Assuré

- Courses : Compétences de niveau 3 du Livret du pilote (+ 2 ligues si GP)  = Assuré

- Courses de club ou manifestations promotionnelles définies comme telles par le calendrier fédéral = Assuré

- Roulage autonome non encadré, hors des espaces gérés et sécurisés par le club, sans compétences de niveau 4 du Livret du pilote = Non assuré

Licence loisir

- Roulage encadré, en toute sécurité, dans des espaces gérés et sécurisés par le club = Assuré

- Pas de pratique compétitive

- Courses de club ou manifestations promotionnelles définies comme telles par le calendrier fédéral = Assuré

- Roulage autonome non encadré, hors des espaces gérés et sécurisés par le club, sans compétences de niveau 4 du Livret du pilote = Non assuré

Licence enseignement (livret du pilote)
Citer
La licence enseignement permet à tout public d’accéder à une pratique éducative et d’apprentissage, dans le cadre d’une école ou d’un club affilié et encadré sous la responsabilité d’un moniteur diplômé d’Etat ou d’un moniteur fédéral.
Elle ne permet en aucun cas la pratique autonome, ni même la participation à une manifestation promotionnelle. Cette licence est délivrée au moyen du « livret du pilote

Citer
Depuis 2008, le « livret du pilote » remplace l’ancien « passeport ".
Le livret du pilote devient la « licence enseignement » pour toutes les structures (école ou club) qui assurent les pratiquants occasionnels par l’assurance fédérale : public touristique, centre de loisir, scolaire, comité d'entreprise, etc.
La licence enseignement n’est pas une licence loisir : elle ne couvre pas une pratique d’adhérent. Elle est réservée à la pratique encadrée par un moniteur dans une structure affiliée.

Titre: Re : Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: dyonysosd le 07 janvier 2013 à 13:54:34
Salut

En 2005... donc à voir s'il y a eu des changements - sur quelles bases ? - depuis...

Citer
>Veuillez trouver ci-joint le résumé des garanties pour la licence 2005.
~> [url]http://cjoint.com/13jv/CAhkMglw1Be_ffcv_06_04.pdf[/url] ([url]http://cjoint.com/13jv/CAhkMglw1Be_ffcv_06_04.pdf[/url])

où est précisé :

([url]http://i12.servimg.com/u/f12/17/83/57/14/ffcv_a10.jpg[/url])@'pluche

J.Phil.

Merci pour cette trouvaille il nous faut maintenant les conditions en entier.
Titre: Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: F5 le 07 janvier 2013 à 14:12:37
A toutes fins utiles, je signale que la FFCV dispose d'un forum officiel, où il n'est pas déconnant de lui poser des questions directement (notamment si cela sort un peu du cadre de ce que pourrait vous répondre sa secrétaire en MP), ni d'espérer y voir suivre un jour des réponses, selon la teneur elle-même de ces questions.
Titre: Re : Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: Mi² le 07 janvier 2013 à 21:05:08
A toutes fins utiles, je signale que la FFCV dispose d'un forum officiel, où il n'est pas déconnant de lui poser des questions directement (notamment si cela sort un peu du cadre de ce que pourrait vous répondre sa secrétaire en MP), ni d'espérer y voir suivre un jour des réponses, selon la teneur elle-même de ces questions.
et donc si l'on veut demander les conditions générales du contrat qui nous couvre, il faut passer par le forum de la FFCV ????
un peu chaud la communication quand même..... d'autant que cette demande ne date pas d'hier.....
beaucoup d'ombre je trouve pour un document que tous licenciés devraient avoir en sa possession...
Titre: Re : Re : Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: F5 le 08 janvier 2013 à 10:04:15
et donc si l'on veut demander les conditions générales du contrat qui nous couvre, il faut passer par le forum de la FFCV ????
Non bien sûr, ce n'est pas l'objet d'un forum de discussions.

Je voulais seulement dire que pour interpeller plus ou moins directement la FFCV de façon publique, mieux valait le faire plus directement (= en des lieux qu'elle est censée monitorer), plutôt que moins directement.

Sinon, et si je voulais, moi, avoir un tel document, j'en demanderais probablement une copie à Cécile et/ou à l'organisme assureur lui-même.
Titre: Re : Re : Re : Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: XXAiles.net le 08 janvier 2013 à 10:22:13
Sinon, et si je voulais, moi, avoir un tel document, j'en demanderais probablement une copie à Cécile et/ou à l'organisme assureur lui-même.


C'est en cours.  FFCV, Courtier  AON, Assureur Covea Risks.

Pour le moment :

Assureur (Covea Risks) = Pas de réponse

Le courtier AON (Démarche entreprise par Michel) =

Source PowerKite.net (http://www.powerkite.net/forumSM/index.php?topic=32343.msg281373;topicseen)
Citer
Bon, j'ai pris contact avec le courtier en charge du contrat, à savoir AON
La dame en charge du dossier FFCV semblant surprise par ma démarche, c'est empressée de me demander si j'avais eu un sinistre :bs: et, entendant ma réponse, m'a affirmé que: je cite :
" les conventions spéciales, prévalaient sur les conditions générales."
Devant mon insistance à vouloir obtenir une copie de ces conditions générales, elle m'a informé qu'elle devait se mettre en relation avec l'assurreur :bs: , et qu'elle me les transmettrait par mail dès qu'elle les aura en sa possession....

A suivre....


FFCV (Démarche entreprise par moi même) =

Citer
Pour faire suite à votre demande concernant le contrat fédéral et avant de vous l'envoyer (C.P & C.G) pourriez vous, SVP, m'indiquer la raison de votre demande ?

Vice président de la FFCV

Chargé des assurances


A la question :

Citer
Licencié loisir, je souhaiterai savoir si, dans le cadre de mon activité char à cerf volant, je suis couvert par l'assurance (RC) lorsque je roule de manière autonome :

- dans un lieu autorisé
- la ou bon me semble toujours à condition que cela soit autorisé.
- sans encadrement
- sans que mon niveau ait été évalué
- sans le livret du pilote. (compétences de niveau 4)


Pas de réponse.

J'ai relancé la FFVC (Vice président de la FFCV Chargé des assurances) ce matin même. ;-)

Titre: Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: dyonysosd le 08 janvier 2013 à 11:24:13
Keep cool les gars. Je pense qu'on va avoir notre réponse bientôt.
Titre: Re : Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: F5 le 08 janvier 2013 à 11:35:27
donc .. la pratique autonome ne serait pas couverte , ce qui me semble limite , tout à fait normal.

Mais faux.

Par contre, s'il te prend l'envie d'aller en char à voile de Beauvais à Abbeville par l'autoroute A16 et à contre-sens au seul prétexte qu'il y a un bon petit vent de sud ouest favorable, faut voir...

Bref, il y a aussi dans tout ça un question de bon sens élémentaire, mais qui souvent semble faire défaut à beaucoup.

Sinon, j'ai cru comprendre que la partie "prix de l'assurance" dans le prix total de la licence n'en représente en fait qu'une petite partie, et aussi, que ce que coûte vraiment à la FFCV chacun de ses licenciés dépasse au contraire allègrement ce même prix total. A vérifier et à étayer avec des vrais chiffres, mais j'ai ça dans la tête, et je n'ai pas pu l'inventer...
Titre: Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: F5 le 08 janvier 2013 à 12:02:57
Sorry, no longer feeding the troll...  :s_bye2:
Titre: Re : Re : Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: XXAiles.net le 08 janvier 2013 à 12:05:43
donc .. la pratique autonome ne serait pas couverte , ce qui me semble limite , tout à fait normal.
Mais faux.

Je ne mets pas ta parole en doute. Mais (sans animosité) j'aimerai savoir ce qui te permets d'affirmer que cela est faux ?

Prenons un exemple :

Un type, (n'ayant jamais touché un cv et encore moins à un cv de traction) se fait offrir, pour noêl, la panoplie complète du "chareux".

- Char
- Aile
- Tenue complète
- Adhésion club
- Licence loisir
...

Première première utilisation (de manière autonome, sur un spot autorisé, sans avoir été formé, etc etc) il est à l'origine d'un sinistre.

L'assurance le couvre et prend en charge l'indemnisation de la victime sans rechigner ?
Titre: Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: Geo le 08 janvier 2013 à 20:28:24
RICO: Peux tu maintenant attendre la prochaine réunion du comité directeur de la FFCV, qui est samedi 19 janvier prochain et auquel la question des assurances est à l'ordre du jour.....

Car je crois que toutes les bonnes questions ont déjà été posées et le sujet commence à virer au règlement de compte.... Ce qui me plait guère....

Nous allons poser ces questions directement à la FFCV.
Titre: Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: dyonysosd le 08 janvier 2013 à 21:31:11
Rico je trouve dommage que tu le prennes comme ça.
Tu as posé des questions intéressantes.
De notre côté nous avons posé les questions à la FFCV.
Maintenant nous attendons leur réponse. Faut être un peu patient.
Comme l'a dit Geo on a une réunion le 19 janvier et les assurances sont à l'ordre du jour. Donc Keep cool jusque là, j'espère juste qu'on aura des réponses claires à toutes vos interrogations.
Titre: Re : Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: Mi² le 08 janvier 2013 à 22:14:04
De notre côté nous avons posé les questions à la FFCV.
Maintenant nous attendons leur réponse. Faut être un peu patient.
quasiment 10 ans que la FFCV et ses différents dirigeants incites les pilotes loisir à rejoindre la fédé, je me suis moi-même fait porte parole de ces propos, et encouragé pas mal de monde à se lincencier pour être couvert, et au final je lis ça :c029:
L'assurance FFCV c'est le Livret du Pilote. Elle s'applique pour le pratiquant qui le détient et qui évolue dans une zone surveillée par un moniteur BE.
En compétition, pas de souci puisque nous sommes encadrés sur les circuits...
En Loisir, il faut impérativement la présence du BE pour que l'assurance soit effective

Je trouve donc qu'effectivement, la patience a ses limites, et devoir attendre ou se justifier, ne serait-ce que pour obtenir un document comme les conditions générales, a pour moi, quelque chose de particulièrement abérant, je comprend que certaines vaches à lait se rebiffent
Titre: Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: dyonysosd le 08 janvier 2013 à 22:46:03
On a encore fait un mail hier au secrétariat de la FFCV.
En lui demandant tout ça. Qu'est ce que tu veux qu'on fasse de plus ?
Maintenant je sais de source officiel qu'ils sont sur un gros dossier en ce moment puisqu'il prépare la demande de subvention pour cette année au prêt de la ministre des sports. Donc je pense que quand ce sera passé ils reviendront vers nous. C'est bien pour ça que je dis un peu de patience.
On est plus à quelques jours prêts.
Titre: Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: XXAiles.net le 08 janvier 2013 à 23:36:17
Désolé de me répéter et d'insister. Mais,
Le mélange des genres étant, me semble t-il, à l'origine de l'incompréhension et de la polémique actuelle.

Il sera nécessaire de bien faire attention aux termes employés  "Licenciés loisir" et "pratiquants loisir'

Le terme "pratiquants Loisir" pouvant être associé à une pratique occasionnelle dans les clubs et écoles. (Loisir touristique)  Public (non adhérent) pour qui : Livret du pilote = Licence enseignement = Assurance
Citer
La licence enseignement permet à tout public d’accéder à une pratique éducative et d’apprentissage, dans le cadre d’une école ou d’un club affilié et encadré sous la responsabilité d’un moniteur diplômé d’Etat ou d’un moniteur fédéral.
Elle ne permet en aucun cas la pratique autonome, ni même la participation à une manifestation promotionnelle. Cette licence est délivrée au moyen du « livret du pilote

Citer
Depuis 2008, le « livret du pilote » remplace l’ancien « passeport ".
Le livret du pilote devient la « licence enseignement » pour toutes les structures (école ou club) qui assurent les pratiquants occasionnels par l’assurance fédérale : public touristique, centre de loisir, scolaire, comité d'entreprise, etc.
La licence enseignement n’est pas une licence loisir : elle ne couvre pas une pratique d’adhérent. Elle est réservée à la pratique encadrée par un moniteur dans une structure affiliée.

Titre: Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: F5 le 09 janvier 2013 à 12:05:16
Le "Sylvain de la FFCV", qui est par ailleurs toujours le plus respectueux possible de ses statuts et de son règlement intérieur, n'est pas un spécialiste de l'assurance. Il s'abstient donc de se prononcer là dessus. :sorry:
Titre: Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: F5 le 09 janvier 2013 à 12:43:42
As-tu posé les questions qui te préoccupent au club qu t'a licencié FFCV, déjà, et qui devrait être (en principe...) ton intermédiaire naturel et immédiat pour tout ce qui a trait au mouvement fédéral auquel tu as souscrit auprès de lui et avec lui?
Titre: Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: dyonysosd le 09 janvier 2013 à 13:24:31
Je pense que tout le monde a compris et la fédé est au courant de tout ça.
Donc maintenant on attend sagement le comité directeur du 19 janvier comme l'a déjà dit Geo.
Et on verra après.
Titre: Re : Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: XXAiles.net le 09 janvier 2013 à 14:32:47
Et on verra après.

C'est tout vu.

Compte tenu du peu d'intérêt que porte la FFCV à ses membres.

La prochaine saison, un club perdra l'un de ses adhérent et la FFVC l'un de ses licencié loisir.  :s_bye2:



Bien que je ne pense pas y adhérer :

FFVL
Question posée le dimanche 06 Janvier 2013
Réponse obtenue mardi le 08 Janvier 2013

Titre: Re : Re : Re : Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: Mi² le 09 janvier 2013 à 21:48:40
On a encore fait un mail hier au secrétariat de la FFCV.
En lui demandant tout ça. Qu'est ce que tu veux qu'on fasse de plus ?
ce n'est pas la démarche actuelle de l'APC8 que je met en cause, mais la lenteur des réactions de la FFCV.
et donc si l'on veut demander les conditions générales du contrat qui nous couvre, il faut passer par le forum de la FFCV ????
Non bien sûr, ce n'est pas l'objet d'un forum de discussions.

Je voulais seulement dire que pour interpeller plus ou moins directement la FFCV de façon publique, mieux valait le faire plus directement (= en des lieux qu'elle est censée monitorer), plutôt que moins directement.
étant donné que l'organisme assureur, AON pour ne pas le citer, semble trainer des pieds pour transmettre cette infos, bien que ce ne soit pas l'objet d'un forum de discussion (quoi que...) je vais tout de même y poster en espérant une plus grande réactivité et des réponses réellement concrètes.
Titre: Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: Mi² le 09 janvier 2013 à 22:26:57
Question posée sur le forum de la FFCV (http://ffcv.sportboard.net/t101-assurance-ou-trouver-les-conditions-generales)
Titre: Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: XXAiles.net le 09 janvier 2013 à 23:13:32
Si pas de réponse il ne restera plus qu'à tenter Lourdes  :hee20hee20hee:
Titre: Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: XXAiles.net le 10 janvier 2013 à 11:24:03
Reçu à l'instant.

Ca ne répond en en rien à ma demande. Mais au moins cette fois je suis certain que mon mail a été lu.


Origine FFCV

Citer
Bonjour,

Une information concernant l’assurance de la FFCV sera mise en ligne très prochainement puisque que le document tel qu’il est présenté actuellement ne répond pas forcément aux questions de l’ensemble des pratiquants.

Le sujet est abordé lors du prochain comité directeur du 19 janvier.

Cordialement.

Cecile

Assistante Administrative

Copie de ma dernière relance :
Citer
Bonjour,

Pourriez-vous me transmettre (par mail ou voie postale) les "Conditions Particulières " et " Conditions Générales " liés au contrat d'assurance fédéral.

et répondre à la question suivante :

Licencié loisir, je souhaiterai savoir si, dans le cadre de mon activité char à cerf volant, je suis couvert par l'assurance (RC) lorsque je roule de manière autonome :

- dans un lieu autorisé
- sans encadrement
- sans que mon niveau ait été évalué
- sans le livret du pilote. (compétences de niveau 4)

Je vous remercie de l'attention que vous porterez à ma demande et je vous prie de croire en l'assurance de mes meilleurs sentiments

Bruno *****

Titre: Re : Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: F5 le 10 janvier 2013 à 14:55:03
Question posée sur le forum de la FFCV ([url]http://ffcv.sportboard.net/t101-assurance-ou-trouver-les-conditions-generales[/url])


Vu, et j'en ai avisé aussitôt le Comité Directeur dans son ensemble, des fois que quelqu'un de compétent en la matière ait envie de t'y répondre directement, ou bien de me procurer des éléments de réponse, que je pourrai alors y mettre moi-même...

C'est curieux, mais à ta place, j'aurais probablement précisé que j'étais un vieux pratiquant de classe 8, un peu fatigué, et maintenant désireux de passer à une classe inférieure, genre 2 ou 3 maximum... :25:
Titre: Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: XXAiles.net le 11 janvier 2013 à 11:45:05
Citer
les conditions générales ne sont pas en version numérique donc plus dur à diffuser facilement. (Voir APC8)

Quand je disais qu'on nous prenait pour des cons. Je pensai pas si bien dire  :DD

Citer
Bonjour Monsieur,

Nous faisons suite à votre demande et vous prions de bien vouloir trouver ci-joint les documents relatifs au contrat en objet.

Vous en souhaitant bonne réception,
Bien cordialement.



Aon Risk Services / Service entreprise pme2
31-35, rue de la Fédération
75717 Paris Cedex 15
Tél. : 01 47 83 08 67 / Fax : 01 40 61 62 92
e.mail : pme2@aon.fr

CONTRAT FFCV N° 113513000 - COVEA RISKS + CG

FF CHAR A VOILE2  texte revu et finalisé 161208-1.pdf (https://docs.google.com/file/d/0B6Xjk7UwfgGLbzhkbmQ3Z2hNcjQ/edit)


CG 250 C.pdf (https://docs.google.com/file/d/0B6Xjk7UwfgGLRC1JMnNSbERPMFE/edit)
Titre: Re : Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: Geo le 19 janvier 2013 à 12:31:10
C'est la question qui est posée par les pratiquants Loisir en classe 8. Et nous allons demander une réponse la plus clair possible à la FFCV (pour ceux qui sont licenciés à cette fédération).
Le début de réponse que j'ai eu, mais qui demande un approfondissement et un document à l'appui, est que l'assurance est dépendante du Livret du Pilote.

RECTIFICATION tres importante de mes propos:
L'assurance liee au livret du pilote l'est dans le cadre de la pratique ecole. Donc rien a voir avec nos questionnements actuels sur les assurances.
Je tiens a m'excuser aupres de tous sur l'interpretation que j'ai fait sur les elements que j'ai recueilli  a la FFCV. C'est pour cela que j'ai bien preciser que c'etait a aprofondir!

La suite bientot...
Titre: Re : C'est quoi le "loisir"
Posté par: dyonysosd le 20 janvier 2013 à 15:11:36
On doit se faire une reunion pour croiser nos notes.
Et vous synthetiser tout ca.