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Catégorie Générale => Vie de l'association => Discussion démarrée par: dyonysosd le 26 mars 2013 à 23:51:55

Titre: Commission arbitrage - Proposer des nouvelles regles
Posté par: dyonysosd le 26 mars 2013 à 23:51:55
je vous retransmets ce qu'on vient de recevoir de la commission arbitrage.
A vous de nous proposer vos reflexions.

Citer
Paris, le 22 mars 2013
Messieurs les Arbitres Nationaux
Messieurs les Présidents de Classe
Objet : Commission Arbitrage : actions 2013
L'année 2013 doit être considérée comme une année transitoire et préparatoire au plan
d'actions de la prochaine Olympiade 2014-2018 qui est en cours d'élaboration.
En conséquence nous vous proposons pour 2013 les actions spécifiques suivantes:
1 - Etablir un état des lieux complet sur le RIRC en lançant une enquête auprès des arbitres
nationaux et des présidents de Classe de char à voile.
Cette enquête, à l'aide du formulaire ci-joint, vous permet de nous donner un avis "MOTIVÉ" sur
les articles que vous trouvez imprécis ou laissant la possibilité, selon vous, d'avoir des
interprétations différentes ; en conséquence vous pourrez proposer un texte modifié de l'article
concerné.
De plus vous avez la possibilité de proposer et motiver tout ajout de nouvel article.
Cette enquête est nominative et vous est exclusivement réservée. Elle devra être retournée au
plus tard le 30 Avril 2013 par courrier postal au secrétariat de la FFCV ou par Email à
l'adresse exclusive : ffcv.sondage.rirc@gmail.com avec votre document scanné et bien signé.
Aucune réponse ne devra être envoyée sur un Google groupe au risque d'être
systématiquement rejeté, et votre réponse ne sera enregistrée que si toutes les informations
demandées y figurent (Nom, Prénom, adresse postale, club, N° de licence et signature).
Le secrétariat de la FFCV dépouillera et répertoriera l'ensemble des réponses.
Un comité restreint désigné par la commission arbitrage les étudiera avec pour objectifs :
. De rappeler le sens de l'article si celui-ci est mal interprété.
. De préparer la proposition Française des modifications et ou d'ajouts d'articles à apporter
au RIRC lors de la réunion FISLY aux prochains championnats d'Europe.
2 - Rédiger un feuillet récapitulant : "Les règles logiques de fonctionnement d'une course" à
appliquer par les arbitres : Directeurs de course et Membres du Jury.
L'objectif est d'uniformiser" au maximum "la gestion d'une course" / Délai fin Mai.
3 - Compléter le tableau des pénalités à attribuer par le jury en cas d'infractions typiques.
L'objectif est de sécuriser la même pénalité pour une infraction précise / Délai fin
mai.
Le comité s'engage à vous informer régulièrement de l'avancement des travaux sur ces trois
actions 2013.
La commission vous remercie par avance de votre collaboration et reste à votre entière
disposition pour toute information complémentaire.
Bien Sportivement.
La Commission Arbitrage de la FFCV

Le formulaire de réponse est en pièce jointe.
Titre: Re : Commission arbitrage - Proposer des nouvelles regles
Posté par: dyonysosd le 26 mars 2013 à 23:53:59
je vous propose de mettre vos idées ci dessous et on fera remonter vos idées ensuite dans un même message avant la date butoir.
Essayer de respecter la trame de réponse suivante:

1 - Proposition de modification d’un article
Article n° Commençant par :
Finissant par :
Application Classe : Ou toutes 
Texte proposé en remplacement :
Raison de la demande :
Titre: Re : Commission arbitrage - Proposer des nouvelles regles
Posté par: tototo le 02 avril 2013 à 13:29:13

Quelques idées bien générales :

tour incomplet = non compté

Championnat du monde en alternative avec championnat continentaux, pourquoi réduire à l'Europe !

Départ lancé alternative au départ arrêté avec une procédure Mini-yacht/classe 7/classe 8 unique avec un drapeau de départ qui signifie pas s'arrêter (rouge) !

Règle des féminines sur les CDM/CDE applicable en permanence

Une écriture en Français de la jauge classe 8 et suppression du maxi lest, juste le maxi du char lest compris.

+ quelques points méritant une écriture moins interprétable !
Titre: Re : Commission arbitrage - Proposer des nouvelles regles
Posté par: dyonysosd le 02 avril 2013 à 15:31:34
- Suppression du poids maxi du char ...
- Suppression du flasquage des roues pour les jantes de type 400*8  :hee20hee20hee:

- Adoption des marques de parcours de type tripod et drapeaux comme au CDM.

- tour incomplet = non compté et pas de pénalité

-Suppression du casque intégral obligatoire tant qu'il n'y a pas la norme qui va avec.

-Suppression des 4m/sec, mais plutôt
Titre: Re : Commission arbitrage - Proposer des nouvelles regles
Posté par: dyonysosd le 02 avril 2013 à 16:13:41
justement il y a peu d'étude et on t'impose des trucs ....
donc pourquoi les mettre dans le RIRC

L'étude sur la limitation du char ... pourquoi faire un char à 60 kg maxi et pas à 70 kg ???

Il y a eu une pseudo étude au CDM à gravelines où on a pesé tous les pilotes et leur char pour voir ou on mettait la limite.
Du coup vu que le maxi des chars tournaient autour de 60 kg maxi 63 kg pour un protask, on a mis 60 kg dans la jauge.

Perso je trouve ça pas au top car ça peut limiter l'inventivité mais bon ....
Je rajoute aussi qu'à l'époque seul les français étaient contre cette limitation du poids du buggy.
Titre: Re : Commission arbitrage - Proposer des nouvelles regles
Posté par: F5 le 03 avril 2013 à 08:30:22
Perso, je réitère ma suggestion de n'imposer le flasquages des roues de la classe 8 qu'à la hauteur maximale de ce qui l'est pour les autres classes, sauf à prouver au préalable que d'autres risques existent.

Sylvain, qui n'ira pas au GP de Portbail de peur de s'y faire disqualifier avec ses jantes Sysmic 400x8.
Titre: Re : Commission arbitrage - Proposer des nouvelles regles
Posté par: F5 le 03 avril 2013 à 09:16:01
Me chopper les pegs des autres dans mes roues? Si ce risque est réellement référencé comme un risque "normal", voilà bien une raison de plus pour ne plus rouler qu'en loisir!
Titre: Re : Commission arbitrage - Proposer des nouvelles regles
Posté par: F5 le 03 avril 2013 à 10:07:48
Perso, et que ce soit en char compétition ou en char loisir, je me sens suffisamment protégé des autres pratiquants avec les 2 règles de base: priorité à droite, et rattrappant-rattrappé. Et au pire des cas, si je perçois une quelconque ambiance "Ben-Hur", je m'en éloigne QSP.

Maintenant, si d'autres règles doivent impérativement être édictées pour prévoir que ces deux-là ne seront pas respectées, alors oui, ce sera sans moi, et donc, à plus forte raison, pas besoin de mettre des bouts de plastique dans mes bâtons de roues!
Titre: Re : Re : Commission arbitrage - Proposer des nouvelles regles
Posté par: F5 le 03 avril 2013 à 10:11:23
Pourquoi le "flasquage" semble être gênant en compétition ?

On est dans un pays de liberté, et si on a la possibilité légale de ne pas respecter une règle que l'on considère comme idiote, cela me convient mieux que de la respecter bêtement.
Titre: Re : Commission arbitrage - Proposer des nouvelles regles
Posté par: F5 le 03 avril 2013 à 10:17:03
Pour les classes à départ lancé, dont la classe 8, je trouve que le RIRC devrait préciser que la ligne de départ ne peut en aucun cas être considérée comme un obstacle ou une ligne infranchissable, notamment dans la dernière minute avant le départ.
Titre: Re : Commission arbitrage - Proposer des nouvelles regles
Posté par: F5 le 03 avril 2013 à 10:45:54
Je n'ai juste pas l'intention de perdre une seule minute de mon temps à faire des choses que je juge inutiles, dans la mesure où j'en ai la possibilité sans que cela nuise à qui que ce soit...
Titre: Re : Commission arbitrage - Proposer des nouvelles regles
Posté par: mattiuski le 13 avril 2013 à 08:58:48
Slt

Pour ma part Sylvain je suis pas d'accord avec toi, si j'ai bien compris ta phrase.

- Pour moi la ligne de départ ne dois plus etre franchi 1min avant le départ sauf si le pilote refait le tour de la ligne sans repasser par la ligne.

- En ce qui concerne les flasques il faut les laisser, et maintenir la régle du baton de 3cm.

- Par contre, éclaircir le point sur fait qu'on loupe une marque de parcours, soit 1 point, soit 1 tour en moins. Pour ma part ça devrait etre 1 tour en moins. Car sur ce point c'est pas clair pour tous le monde.

- Retiré les pénalités sur les tactiques de courses, genre tu laisse passer un collègues de la meme équipe ou meme club.

- De pas mettre la ligne de départ dans le circuit si cela est possible.

@+ Mattiuski
Titre: Re : Re : Commission arbitrage - Proposer des nouvelles regles
Posté par: F5 le 13 avril 2013 à 09:57:56
- Pour moi la ligne de départ ne dois plus etre franchi 1min avant le départ...
Et si un pilote arrive un poil trop tôt dessus (cas standard d'une ligne de départ se passant au près bon plein)? Obligation pour lui de la passer trop tôt pour continuer une route anormale d'évitement d'obstacle, ou bien autorisation d'abattre sur la ligne pour continuer une route normale d'évitement d'obstacle, au risque de géner quelques pilotes avec un meilleur timing le rattrappant sous son vent?
Titre: Re : Re : Commission arbitrage - Proposer des nouvelles regles
Posté par: F5 le 13 avril 2013 à 10:00:59
- En ce qui concerne les flasques il faut les laisser
Un petit mot dans le RIRC sur le pourquoi de cette règle ne serait pas superflu, alors !
Titre: Re : Commission arbitrage - Proposer des nouvelles regles
Posté par: yinyin le 18 avril 2013 à 13:17:50


- Retiré les pénalités sur les tactiques de courses, genre tu laisse passer un collègues de la meme équipe ou meme club.


@+ Mattiuski

Sur ce point la je rejoint de loin Math, il serait (à mon gout bien sur) fort sympathique que sur les courses il y ai un peu plus d'esprit et de tactique d'équipe.

On le sait tous que le char est un sport plutôt solitaire, alors pourquoi pas donné l’opportunité de le rendre un peu plus sociable en autorisant les pilotes de même équipe/club  à s'aider où à la jouer tactique.

J'ai en souvenir les CDM de Cherueix où je n'étais que simple spectateur (puis suis devenu acteur à aider nos pilotes pour lever et poser les voiles au vues de la zone technique humide).
J'ai ressenti se jour un esprit différent de toutes autres compétition où les pilotes allaient vraiment dans le même sens avec un esprit d'entraide que l'on ne retrouve pas asser pendant les ligues et autres.

Enfin ce n'ai que mon point de vue et il ne faut pas oublié qu'on est la pour avoir la banane à  la fin de chaque session/courses.
Titre: Re : Commission arbitrage - Proposer des nouvelles regles
Posté par: Tomazi le 22 avril 2013 à 14:36:11
Salut,
Je ne suis pas d'accord avec vous les gars sur l'histoire d'équipe.
Pour moi si on veut développer l'esprit d'équipe ce que je trouve bien c'est plutôt d'avoir un classement par équipe en ligue? Après il y a sûrement d'autres moyens aussi pour développer cet esprit sans dévaloriser la bataille individuelle entre pilotes.
Titre: Re : Commission arbitrage - Proposer des nouvelles regles
Posté par: Sardine le 24 avril 2013 à 13:33:09
hello

j'aurai du poster ici...
oups !

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1 - Proposition de modification d’un article
Article n° ANNEXE 2F, §2.3    Commençant par : Les roues
Finissant par : des pneus
Application        Classe :    8                    Ou toutes 
Texte proposé en remplacement :
Les roues ont un diamètre hors-tout strictement inférieur à 27 pouces, il n'y a pas de restriction sur la largeur des pneus.
Raison de la demande :
Simplification du texte - Aucun intérêt de préciser la pression du pneumatique

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1 - Proposition de modification d’un article
Article n° ANNEXE 2F, §2.5    Commençant par : il est 
Finissant par : sur lui
Application        Classe :    8                    Ou toutes 
Texte proposé en remplacement :
Il est autorisé d'ajouter du poids sur le char, ce lest doit être de forme ronde et sans angles vifs.
Le lest ajouté sur le char ne peut être déplacé lorsque le char est en mouvement.
Le pilote n'est pas autorisé à porter du lest sur lui.

Raison de la demande :
- le lest de 5 kg était mis en place pour la sécurité, hors cela n'empêche aucunement un jeune pilote de 50kg d'utiliser un char de 60kg. Cette restiction est donc inadaptée.
- Les chars évoluent et aujourd’hui on peut utiliser divers matériaux comme l’aluminium, le composite. Ces matériaux permettent de réduire les masses des structure de 30/40% et  il est possible d'obtenir des chars équipés entre 40 et 45kg
- Faire des chars légers à 2 avantages : construire 1 seule structure pour tous les gabarits de pilotes : les poids plume, ce qui est un avantage pour leur sécurité, et les pilotes plus lourds, mais ces derniers demandent des chars à masse plus élevée et la seule solution pour leur cas reste l’ajout de lest. Il peut atteindre 10kg et +. Cet aspect "5kg" freine donc le développement des futurs chars.
- La définition d'un lest dans le RIRC est incontrôlable. Exemples : des jantes alu en remplacement du plastique sont-elles du lest ? Des pegs usinés avec 2x l’épaisseur suffisante (pour résister mécaniquement) sont-ils un lest ? Mixer les matières sur un char (alu + acier) est-il considéré comme du lest ?

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1 - Proposition de modification d’un article
Article n° ANNEXE 2F, §2.6    Commençant par : Le poids 
Finissant par : de lest
Application        Classe :    8                    Ou toutes 
Texte proposé en remplacement :
Le poids maximal d’un char à Cerf volant est de 60 kg dans toutes les configurations.

Raison de la demande :
- Cohérence avec la proposition du §2.5

Titre: Re : Commission arbitrage - Proposer des nouvelles regles
Posté par: tototo le 24 avril 2013 à 14:17:12
Effectivement Fabrice, le retour sur le sujet est via les arbitres nationaux (de façon individuelle) et par les associations de classe.
Titre: Re : Commission arbitrage - Proposer des nouvelles regles
Posté par: Geo le 27 avril 2013 à 22:51:48
Pour rappel, la date limite de retour pour l'enquête sur la modification du RIRC est le 30 Avril!!!!....  :sm10:

Si j'ai le temps et la motivation, voici ce que je vais envoyer à la commission arbitrage de la FFCV (parce qu'il faut que je me tape tout le formulaire pour chaque demande de modification!!!!....):

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- Retrait des pénalités pour tactique de course.

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- Définir la sanction pour un pilote ayant loupé son départ ou omis une marque de parcours.

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- Positionner la ligne de départ hors du parcours.

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- Procédure de départ minimum de 10 minutes avec une distance entre la zone technique et la ligne de départ inférieure ou égale à 200 mètres.

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- Pilote effectuant un tour incomplet n'est pas pénalisé et et le tour n'est pas compté.

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- Pas d'obligation de flasquage pour les jantes de roue 400X8.

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- Préciser que le port du casque intégral est conseillé et non obligatoire. Ou alors prévoir une étude spécifique permettant de définir une norme valide pour les différents supports.

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- Validation des marques de parcours autres que tripodes. Couleur Rouge et Blanc. Par exemple les drapeaux triangulaires qui étaient sur le parcours des championnats du monde à Cherrueix.


Si d'autres pilotes ont des idées et de la motivation, il suffit de m'envoyer votre proposition selon la même forme que Sardine.  :wink:

Geoffroy HENRY
Président de l'Association des Pilotes Classe 8.
Titre: Re : Re : Commission arbitrage - Proposer des nouvelles regles
Posté par: tototo le 29 avril 2013 à 08:43:02
- Positionner la ligne de départ hors du parcours.

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- Procédure de départ minimum de 10 minutes avec une distance entre la zone technique et la ligne de départ inférieure ou égale à 200 mètres.
Attention je pense que aller vers ce sujet c'est supprimer certaines possibilités, et limiter les plages adéquates, et les latitudes de l'arbitre quand à remplir sa mission.
Titre: Re : Commission arbitrage - Proposer des nouvelles regles
Posté par: tototo le 29 avril 2013 à 16:11:52
Première marque à 500m à la remontée,
Les 2 bouées espacées de 2000m
La ligne de départ à 200m de la ZT et hors du parcours.

tout ça doit rentrer sur une plage sur laquelle l'organisateur doit avoir une AOT avec un DSI validé (entre autre) par le médecin fédéral. Avant même que qui que ce soit mette un pied sur la plage !


procédure de départ ....

Sur les programmes sont noté l'heure de briefing ; d'usage le parcours est tracé avant, pour donner un départ à suivre.
Sauf à mettre la ligne de départ tellement loin qu'il faille 5-10mn pour y accéder. Les pilotes sont supposés être prêt. C'est quasi jamais le cas. Donc une procédure de 5mn pour une course avec 10-15 participants, un vent établi, et la ligne juste devant la zone technique c'est favorable au temps de roulage.
Augmenter les contraintes c'est réduire le temps de roulage. Et dans ce cas il faudra veiller à ce que TOUS les pilotes soient présent à l'heure au briefing avec départ à suivre.
Car absent au briefing c'est disqualifié, et jusqu'alors, on attend plutôt les retardataires !!

Sauf si l'objectif est de limiter le temps de roulage
Titre: Re : Commission arbitrage - Proposer des nouvelles regles
Posté par: tototo le 30 avril 2013 à 08:40:44
Citation de: Mi²
les règles ont changé ? j'avais souvenir que l'absence au briefing c'était la manche qui sautait ....

Comme quoi les souvenirs, les usages, ....
Mi² m'ayant cité ailleurs, je répond dans le fil de discussion, là ou je me suis exprimé initialement.

Citation de: Mi²
rien trouvé sur des sanctions telles que tu les écris, est-ce à supposer que c'est à l'appréciation du jury, ou du directeur de course ?


Citation de: FISLY-RIRC
ART. 24 - INFRACTIONS
3) CAS DE DISQUALIFICATION OU D'INTERDICTION DE DEPART POUR UNE MANCHE : en plus des points de pénalités donnés selon l'article 24-1 est disqualifié ou interdit de départ tout pilote qui ne respectera pas les articles suivants :
? Art. 2
? Art. 3
? Art. 8-3
? Art. 8-4
? Art. 14-2 drapeau mi jaune - mi bleu : arrêt immédiat demandé non respecté ; drapeau rouge :
interdiction de rouler non respecté.
? Art. 16-1
? Art. 17-1
? Art. 19-2
? Art. 20

Citation de: FISLY-RIRC
ART. 16 - PRELIMINAIRES DE COURSE
1) BRIEFING : le drapeau vert avec diagonale jaune est le signal du rassemblement immédiat des pilotes auprès du directeur de course. La présence au briefing est obligatoire

Faut pas arrêter sa lecture au seul point du briefing, mais bien tout lire  (http://www.fisly.org/rules/rirc.pdf) jusqu'au bout, ceci sans pour autant évoquer les éventuelles annexes !!

C'est trop facile de laisser croire que les arbitres sanctionnent à la tête du client  :97:

Et pour compléter mon propos, il est bien noté "rassemblement immédiat"  :s_bye2:
Titre: Re : Commission arbitrage - Proposer des nouvelles regles
Posté par: tototo le 17 mai 2013 à 14:31:52
Il y aurait une réunion de discussion suite aux retour, à l'occasion du CDF, je n'ai ni la date, ni le lieu.
Titre: Re : Re : Commission arbitrage - Proposer des nouvelles regles
Posté par: Geo le 22 mai 2013 à 21:33:12
Il y aurait une réunion de discussion suite aux retour, à l'occasion du CDF, je n'ai ni la date, ni le lieu.

Pas entendu parlé... Pourtant j'ai posé la question à Bernard.
Titre: Re : Commission arbitrage - Proposer des nouvelles regles
Posté par: tototo le 23 mai 2013 à 17:26:47
elle a eu lieu le dimanche soir, pas d'écho sur le contenu ni les présents
Titre: Re : Commission arbitrage - Proposer des nouvelles regles
Posté par: tototo le 27 juin 2013 à 09:53:17
A l'heure actuelle, le group Google FFCV-arbitre a été muselé par le pilote de la commission communication de la FFCV, sans opposition notable du pilote de la commission arbitrage, ni du président de la FFCV.

Le prochain Comité Directeur de la FFCV devrait être le théâtre de plein de plein de présentation surprises puisque à l'avant veille toujours aucune nouvelles de ce sujet.